CEO ASML Кристоф Фуке: «Никто не придет и не заменит нас»

Каждый раз, когда вы используете AI, вы в какой-то небольшой степени зависите от 42-летней голландской компании с 44 000 сотрудников, которая ежегодно тратит 4,5 млрд евро на развитие своих технологий.

ASML, штаб-квартира которой находится в Нидерландах, производит машины, которые делают чипы, а те, в свою очередь, делают возможным AI. Точнее, компания выпускает единственные в мире машины, способные наносить микроскопические узоры на кремниевые пластины — именно они определяют самые передовые полупроводники. Этот процесс называется экстремальной ультрафиолетовой литографией, или EUV. Машины ASML примерно размером со школьный автобус, их сборка занимает месяцы, в цепочке поставок задействованы сотни поставщиков, а цена одной установки зависит от поколения и колеблется от 200 млн до более чем 400 млн долларов, что иногда заставляет даже крупнейших клиентов ASML задуматься.

Эта монополия сделала ASML самой дорогой компанией Европы: ее стоимость превышает 530 млрд долларов. А с учетом того, что четыре крупнейшие американские технологические компании — Microsoft, Meta, Amazon и Google — только в этом году обязались потратить на инфраструктуру для AI более 600 млрд долларов, спрос на машины ASML вырос настолько, что компания открыто говорит: миру еще годы не будет хватать чипов.

Такой спрос сделал ASML и целью для конкурентов. Стартап Substrate из Сан-Франциско, основанный протеже Питера Тиля, привлек более 100 млн долларов и был оценен более чем в 1 млрд долларов на обещании построить конкурирующую литографическую машину. Отдельно появлялись сообщения, что бывшие инженеры ASML в Китае частично обратным инжинирингом воссоздали технологию, что имеет огромные геополитические последствия.

Кристоф Фуке, ставший CEO ASML в 2024 году после более чем десяти лет в компании, встретился с этим редактором на террасе на крыше отеля в Беверли-Хиллз во вторник утром перед выступлением на Milken Institute Global Conference. В синем костюме и белой рубашке он выглядел расслабленным — даже когда разговор зашел о конкурентах.

Интервью было слегка отредактировано ради сокращения и ясности.

Вы видели, что AI-скачок действительно произойдет?

No, не совсем. Мы очень усердно работали, но не с мыслью, что это случится именно так. Все прошло путь от концепции — чего-то, что люди считали неизбежным в будущем, — до ChatGPT, который стал действительно первым хорошим примером того, на что способен AI. И теперь, как мне кажется, мы воспринимаем AI как следующую революцию — не только промышленную, но и общественную. Предвидел ли я это? Нет. Находясь в самом центре происходящего каждый день, иногда мы по утрам все еще проверяем, действительно ли это все происходит.

Главный вопрос, который сейчас у всех, — может ли цепочка поставок успеть за спросом. Может ли?

Спрос настолько велик, что в целом рынок еще долго будет ограничен предложением. Сейчас самый узкий участок, похоже, находится в производстве чипов. Мы, как поставщик оборудования, следуем за нашими клиентами, и пока нам это удавалось довольно хорошо, но мы понимаем, что должны нарастить всю цепочку поставок и мощности. Если поговорить с гиперскейлерами, я думаю, они скажут вам, что в ближайшие два, три и даже пять лет им не хватит чипов.

TSMC недавно заявила, что ваши новейшие машины слишком дорогие. Как вы отвечаете?

EUV-система, если смотреть только на цену, будет дороже, чем low-NA-система, но стоимость производства пластины с помощью этого инструмента на некоторых передовых слоях будет ниже. Мы можем добиться снижения затрат на 20%, 30%.

[Примечание редактора: обе машины, о которых говорит Фуке, относятся к EUV — одной и той же базовой технологии. NA означает числовую апертуру, то есть показатель того, насколько точно машина может фокусировать свет на чип. Low-NA EUV — это нынешнее поколение; high-NA EUV — новейшее поколение ASML, способное печатать еще более тонкие структуры, но с ценником 350 млн долларов и выше за установку. Фуке утверждает, что, хотя новая машина дороже, она позволяет дешевле производить чипы.]

Мне часто задают вопрос, будет ли это в этом месяце, в следующем или еще через месяц. И я обычно говорю, что это не так уж важно, потому что high-NA мы проектировали на ближайшие 10, 20 лет. Можно вернуться к прессе 2016 или 2017 года и найти там те же самые цитаты — low-NA EUV тоже был очень дорогим. Мы знаем, что произошло потом. То же самое произойдет и с high-NA.

Есть стартап Substrate, который при поддержке Питера Тиля утверждает, что может построить конкурирующую литографическую машину. Что вы о нем думаете?

Хотеть иметь это и действительно иметь — это по-прежнему огромная разница. У литографии множество сложностей. Уметь создать изображение — это только отправная точка, но затем нужно создавать его в очень большом количестве, с очень низкой себестоимостью, на высокой скорости и с нанометровой точностью. Я всегда говорю, что единственная причина, по которой ASML смогла построить EUV-машину, заключается в том, что 80% ее уже существовало, на основе предыдущих знаний и продуктов, созданных за долгие годы. Нам пришлось решить одну проблему — получить EUV-свет, — и только это заняло 20 лет. Когда начинаешь с нуля, задача колоссальна. Я видел много заявлений. Я видел несколько картинок. Но наше первое EUV-изображение появилось 30 лет назад, и нам все равно понадобилось еще 20 лет тяжелой работы, чтобы превратить его в производственную систему.

А что насчет xLight, лазерного стартапа, который частично поддерживает правительство США и который хочет работать с вами?

xLight сосредоточен на одном элементе нашей EUV-машины — источнике, который создает свет. Источник, который есть у нас, можно развивать еще многие годы, и мы знаем, как масштабировать его. То, что делает xLight, — это новый источник, который еще предстоит построить и доказать. Единственный вопрос в том, даст ли он преимущество по производительности или стоимости по сравнению с тем, что уже есть у нас. Думаю, вопрос все еще открыт. Мы работаем с ними, чтобы они могли продемонстрировать свою технологию, — мы считаем, что это наша ответственность. Но путь по-прежнему очень долгий.

Также есть сообщения, что бывшие инженеры ASML в Китае обратным инжинирингом воссоздали ваши машины.

Чтобы что-то обратным инжинирингом воссоздать, сначала нужно иметь саму машину. А в Китае нет ни одной EUV-машины — мы никогда не поставляли туда никаких установок. По всем машинам, которые мы поставляли, мы знаем, где они находятся. Либо они используются у клиентов, и мы их отслеживаем, либо их разобрали и вернули нам. Идея, что одна из наших систем находится в Китае, просто неверна. А поскольку наша EUV-технология туда никогда не экспортировалась, у нас в Китае нет и людей, обученных работе с EUV.

Еще на раннем этапе, когда появились ограничения, мы полностью разделили внутри компании тех, кто может получать доступ к EUV-технологии, документам и обучению, и тех, кто не может. Наша команда в Китае находится по другую сторону этой границы. Факты указывают на очень небольшой прогресс, если он вообще есть. Людям трудно с этим смириться, потому что доступ к этой технологии чрезвычайно важен.

Если говорить шире о экспортном контроле — вчера вечером Jensen Huang утверждал, что компании должны продавать по всему миру, потому что больший корпоративный доход означает больше налогов для страны, где находится компания. Он также сказал, что важно держать лучшее и новейшее ближе к дому. Вы согласны?

Думаю, он совершенно прав. А то, что добавляет он, — и, как мне кажется, это и сделал Nvidia, — состоит в том, что технологическое преимущество можно сохранять, удерживая разрыв между поколениями того, что вы продаете. Nvidia продает продукты нескольких поколений назад, и это позволяет ей находить баланс между продолжением бизнеса и тем, чтобы не отдавать сильное конкурентное преимущество странам, куда вы не продаете новейшие решения. Мы считаем, что такой же подход должен применяться и к нашим продуктам. Сегодня мы поставляем в Китай оборудование, разрешенное экспортным контролем, но это оборудование, которое мы впервые отправили туда в 2015 году. Если применить философию Jensen к нашей ситуации, то у Nvidia разрыв примерно в восемь поколений. У нас речь идет о двух или трех. Здесь есть пространство для рационализации — поиска правильного баланса между тем, чтобы вообще не вести бизнес, потерять крупную возможность и при этом слишком сильно приглашать других конкурировать с вами.

Как вы оцениваете позицию нынешней администрации по всем этим вопросам?

Есть хороший диалог, и это очень важно. Мне кажется, что есть подлинное понимание того, что нужно бизнесу, но все еще остается сложность: найти правильный баланс между разными голосами и интересами. Диалог есть, и мы это ценим. Я много раз бывал в Вашингтоне. По крайней мере, обсуждение идет. Но это очень сложная тема.

Вы, похоже, не опасаетесь, что кто-то сможет срезать путь и повторить вашу технологию.

Люди любят обладать лучшей технологией, но часто забывают, что потребовалось для ее создания. На это ушли многие годы работы — не только в ASML, но и у наших поставщиков. Множество разных групп людей решали очень сложные задачи, а затем одна компания собирала все это вместе, используя десятилетия опыта в литографии, чтобы превратить в производственную систему. Это совершенно не просто. И, думаю, в этом же и заключается наша лучшая защита. Это просто то, что потребовалось, чтобы все собрать.

При покупках по ссылкам в наших материалах мы можем получить небольшую комиссию. Это не влияет на нашу редакционную независимость.

Материал — перевод статьи с английского.

Оригинал: ASML CEO Christophe Fouquet on his company’s monopoly: no one is coming for us